Leak Stereo 20

mattia.ds ha scritto:Tra le tante cose lette in rete riguardo allo Stereo 20 ma credo che la cosa possa valere anche per i TL 12 Plus, mi ha un po sorpreso la dichiarazione di un restauratore, almeno così si è definito, riguardo alla sostituzione della componentistica passiva, dando un minimo di libertà riguardo alle resistenze e condensatori di segnale, ma tassativamente dice, riguardo ai condensatori di alimentazione, che se non si montano gli originali si perde almeno il 70% della qualità dell' amplificatore...
Aggiunge seil vostro Stereo 20monta i condensatori di alimentazione originali,bene, altrimenti vendetelo subito !
Mah, che ne dite ?
Io darei più importanza ai condensatori di segnale...

Paolo51 ha scritto:

mattia.ds ha scritto:Tra le tante cose lette in rete riguardo allo Stereo 20 ma credo che la cosa possa valere anche per i TL 12 Plus, mi ha un po sorpreso la dichiarazione di un restauratore, almeno così si è definito, riguardo alla sostituzione della componentistica passiva, dando un minimo di libertà riguardo alle resistenze e condensatori di segnale, ma tassativamente dice, riguardo ai condensatori di alimentazione, che se non si montano gli originali si perde almeno il 70% della qualità dell' amplificatore...
Aggiunge seil vostro Stereo 20monta i condensatori di alimentazione originali,bene, altrimenti vendetelo subito !
Mah, che ne dite ?
Io darei più importanza ai condensatori di segnale...

La solita BUFALA che ogni tanto si legge in rete.....e che viene messa in ...giro...da chi non è propriamente esperto di lavori di restauro vintage!

Sui condensatori di filtro (alimentazione...), i quali sono importantissimi, ci sarebbe da dire tanto.
Io, diverse volte, nei miei articoli ed anche in questo spazio web ho parlato dei condensatori elettrolitici di filtro negli amplificatori a valvole.............

Leak Stereo 20 - Sezione alimentatrice di filtro

Paolo51 ha scritto:Attenzione alle resistenze di filtro nel circuito di alimentazione.



Questo discorso vale per tutti gli amplificatori a valvole i quali presentano il classico filtro di livellamento della tensione anodica a PI-GRECO, ovvero un filtro a RC o a LC.
Un filtro composto da due condensatori elettrolitici ed una resistenza oppure due caps elettrolitici ed una bobina o induttanza.
Nella fotografia è mostrata la sezione del filtro di alimentazione e le relative resistenze di un Leak Stereo 20 ma potrebbe essere qualsiasi altro amplificatore.

Se i caps elettrolitici di filtro sono molto importanti, così è enormemente importante la resistenza di filtro principale e le altre previste nel circuito.
Si nota nella foto la resistenza da 100 ohm 5 watts in ceramica - una eccellente ROYAL F-100 - che ho sostituito in un Leak Stereo 20 metallic grey.
Questa resistenza svolge il compito di livellare la tensione anodica ed è basilare che sia di ottima qualità.
E' attraversata da una corrente alta e tende a scaldarsi subito.
Se va in avaria sono problemi grossi per la valvola raddrizzatrice, per il trasformatore di alimentazione e per tutte le altre valvole del circuito.
Se va in avaria, il funzionamento dell'intero amplificatore risulterà compromesso.

ATTENZIONE quindi, molta attenzione!



Sezione grafica del circuito di filtro dello STEREO 20.

Lo splendido LEAK Stereo 20 - 1963

Paolo51 ha scritto:

Lo splendido LEAK Stereo 20 - 1963

Di tutti gli amplificatori a valvole vintage, basterebbe solamente questo eccellente apparecchio per far...arrossire di. ....i moderni finali di potenza a valvole !!
Come sempre, però, occorrerebbe ascoltarlo per credere.

Paolo51 ha scritto:In merito alla tua domanda sulla intercambiabilità  delle valvole ECC83 con le 12AY7 ti posso dire che queste ultime siano valvole simili ma non equivalenti.
Le valvole 5751, invece, sono “abbastanza” simili alle ECC83 e si possono sostituire. Il fattore di amplificazione detto MU, e non il guadagno, è differente in tutte e tre le valvole e cambia anche il loro “punto di lavoro”.

ECC83 = 100
5751 = 70
12AY7 = 41

Se si vuole abbassare la sensibilità d’ingresso del circuito, non serve sostituire le valvole del finale ma occorre intervenire sul circuito del primo stadio e sulla negative-feedback modificando e cambiando i valori dei componenti passivi. Ma con quali risultati?
Pessimi dal mio punto di vista.
___________________________________________________  

Considerazione personale – Leggere attentamente!

Ma perché si sente il bisogno di abbassare la sensibilità d’ingresso del Leak? A quale scopo?
Per collegare preamplificatori non adatti, secondo me!

Lo avrò scritto nei miei articoli 100 volte ed anche qui sul forum ne ho parlato molto sulla sensibilità dei circuiti, non solo Leak.
E’ come parlare del “sesso degli angeli”, non ha proprio senso ed il discorso in generale non sta affatto in piedi. E’ secondo me un “giochino” insulso.

Lo ripeto ancora parlando di tecnica circuitale:
tutti i circuiti amplificatori progettati devono intendersi come un tutt’uno, sia la sezione pre che quella finale. Anche Leak non fa eccezione.
Il motivo per cui all’epoca, agli albori dell’alta fedeltà, si separarono le unità di controllo (così venivano chiamate) dalle loro sezioni finali di potenza era determinato da due fattori:

1° - per evitare ronzii, oscillazioni alle alte frequenze, vibrazioni, ecc.
2° - per motivi pratici – Le unità di controllo erano schermate e poste in un mobile in alto per poter intervenire con facilità, mentre gli amplificatori di potenza erano sistemati in basso, all’interno del mobile stesso.

Quindi, ritornando allo Stereo 20, non vedo perché ci si debba preoccupare sempre della sua sensibilità. Il problema non esiste dal momento che i finali Leak erano collegati con i loro preamps dedicati.
Il medesimo discorso, per esempio, a parti invertite si può fare con i QUAD II che hanno una bassissima sensibilità. E’ l’esatto contrario di Leak.

Se invece si vogliono utilizzare altri preamplificatori, allora bisogna conoscerne alcuni elementari parametri elettrici come l’IMPEDENZA e la SENSIBILITA’ DI USCITA.
Il problema è in questo caso del preamplificatore che si deve interfacciare correttamente con il finale e non il contrario (cioè del finale di potenza).

Sostituire le tre valvole ECC83 nello Stereo 20, che sono fra le migliori valvole per gli stadi d’ingresso e di inversione di fase insieme alle sue due “sorelle” ECC81 e ECC82, con altre simili ma di minor qualità sonica non ha alcun senso ed è un “giochino” per pseudo-smanettoni-so-tutto-io- che albergano su internet!
Lo Stereo 20 funziona e “suona” in modo eccellente per via delle sue valvole inserite in un circuito lineare e stabile, oltre che ovviamente per i suoi trasformatori.

P.S.
I preamplificatori attuali non c’azzeccano per niente con le elettroniche a valvole d’epoca. Sono progettati con altri parametri elettrici.
Se invece consideriamo i veri preamps dell’epoca d’oro come i MARANTZ 7C, MARANTZ 7T, RADFORD SC-22, DYNACO PAS 3-X, LOWTHER SCU, ed altri strepitosi apparecchi, allora possiamo senza alcun problema collegarli ai Leak o ad altri finali di potenza.

Lasciamo perdere, poi, i pre passivi........stendo un velo pietoso.........!

Spero di essere stato chiaro.

Amadeus ha scritto:Titolo:
La MANIA di pasticciare e di discutere degli apparecchi a valvole...vintage, senza capirci una beata...fava !

La spiegazione di Pier Paolo sopra riportata e che avevo a suo tempo quotato come molto interessante nonchè ottima, la dovrebbero leggere gli smanettoni, pseudo-tecnici, pasticcioni, ecc. che circolano in rete.
In rete per dire su qualche forum. E' proprio di queste ore, infatti, l'ennesima discussione nel forum...so tutto io.... sulla sensibilità guarda caso del LEAK STEREO 20.
Incredibile.

Ancora sulla sensibilità dei LEAK ED ANCORA SUI CONSIGLI di come abbassarla !!!!?!?!

Non ci posso credere...............

Paolo51 ha scritto:Quoto sia ferro che amadeus.
Non se ne pò più di leggere discussioni sulla sensibilità del Leak! E' ora di finirla ed è giusta l'osservazione di ferro sugli apparecchi d'epoca. NON SONO PER TUTTI...ma sono per gli amanti delle valvole, quelli veri, sono per chi conosce un minimo di elettronica, sono per chi ama il bel suono, quel bel suono che oggi gli apparecchi moderni non sono capaci di offrire.

E quì mi fermo per non scendere ad un livello troppo basso di discussione...!

Ho scritto poco sopra quello che occorre sapere sugli apparecchi a valvole, sul loro interfacciamento e quindi non mi ripeterò ancora.
In quanto alla discussione, che ho letto ieri sera sull'altro forum, sulle possibili modifiche del circuito dello STEREO 20, posso affermare che si parli, come sempre, di ARIA FRITTA.

Riporto lo schema del circuito d'ingresso della valvola doppio-triodo ECC83 dello Stereo 20. Questo schema presenta la 2a versione dell'amplificatore, perchè esiste anche la 1a versione del suddetto finale di potenza che la maggior parte delle persone non conoscono.
Ebbene nello schema la resistenza anodica della valvola ha un valore di 47 KOHM mentre nella 1a versione essa mostra un valore di 100 KOHM.
In quanto poi al condensatore di catodo, esso non va assolutamente scollegato.
Il circuito dello Stereo 20 va bene così e ci mancherebbe !!!! E non sono quattro pseudo-tecnici che possono vantare il diritto di modificarlo.
Come si vede stanno parlando delle modifiche senza conoscere gli schemi elettrici !!!!!!!



Ma secondo VOI, Harold Leak non capiva nulla di schemi, di apparecchi,ecc,ecc. ???